Uživatel nepřihlášen | Přihlásit se | Zaregistrovat se
Pátek 27.4.2018 0:42
Akcie.cz»Diskuse»ČEZ

Diskuse ČEZ

Poslední příspěvky

27.4. 2018 0:42:07BCPPRMS
Aktuální kurz
 
 

 

 
541,00

+2,00 (+0,37%)

16:57 26.4. 2018

 

Přidat nový příspěvek

1 2 3 2411

ČEZ:  nový reaktor, komín Dukovany a Temelín..

Ne nemyslím že to co psal kavol je OK, protože:
1) pokud se vůbec bude stavět nový blok, bude to právě v Dukovanech
2) podle mne tato konstatování nesedí (a není to tím že bych to nečetl pozorně):
""přípravné práce jsou udělané, samotné zprovoznění bloku v Dukovanech trvalo necelých šest let, za původně plánovanou životnost 30 let se celá elektrárna měla vrátit tuším čtyřikrát (tj. samotný blok ještě rychleji), což by bylo dalších 7,5 roku takže mít tady systém jak za komunistů, tak do patnácti let jsme v plusu - to není zrovna 'po x desítkách', to je plně srovnatelné třeba s tím bytem, kde zatím nájem sežerou splátky (a ještě přidávám z vlastního)""
""z čistě obchodního hlediska mi rozdělení také přijde jako blbost a kdybych měl nějaký hlas a ne nulanulanic se svými stovkami kusů, tak rozhodně bych byl pro dostavbu Temelína v intencích původního (komunistického) projektu""
Kalkulace z doby Husáka jsou dnes úplně mimo mísu. Jak jsem psal, dnes je třeba počítat s obřími náklady, prodlužováním výstavby a cenou elektřiny z nového bloku - pokud se jí tedy vůbec dočkáme - kolem 100 EUR/MWh - toto jasně vyžaduje buď státní záruky nebo oddělenou divizi 100% vlastněnou státem. Ekonomicky je to v každém případě nonsens, ale samozřejmě stát může ze strategických důvodů takto rozhodnout. Mně se ale zdá lepší varianta ještě nějakou dobu čekat. Jinak ad obnovitelné zdroje, v našich podmínkách (málo slunce, větru...) se dostaneme max. tak na 20% spotřeby. Zatím naše jediná alternativa k novému jádru je právě ten paroplyn (+ maximálně prodlužovat životnost starých jaderek a uhelek - ty nám EU ještě rádo bude tolerovat s vidinou že jinak by hrozily nové Dukovany u rak.hranic)

ČEZ:  nový reaktor, komín Dukovany a Temelín..

..souhlasím s ekonomickou laickou analyzou.. jistě, že by to stálo více peněz než propočítávali soudruzi za Husáka, ale s tím se musí počítat... pokud vyzdvihuješ paroplynovku, jsem pro..ale ani plyn není stálicí v cenách leze a poleze nahoru podle ceny ropy, takže i tady jsme dost nahraný.. Rusáky nechceme-pro stabilní cenu plynu, tak musíme s s kolísáním počítat..To že plynovka byla před 3 roky úplně zabetonovaná je známá věc=nic nevyrobila.. v současnosti na cenu plynu bych sedřel plynovku na 100% výkonu, dokud je cena plynu dole, jela by ,co to dá... Zelená energie sice nastupuje, ale nevím, zdali bude v ní taková síla aby převzala vedoucí úlohu.. jak jsem se zmínil Poláci budou stavět poslední novou uhelnou elektrárnu na uhlí.. uhelní baroni zkupovali předčasně pouštějící akcie evropských států a silně vydělávají, myslím že v krátkém horizontu se jim investice na odkupu akcií v Evropě vrátí.. uhlí se bude používat dále.. odpady má uhelka i jaderka a i sluneční elektrárna, tam se to zatím neví kolik bude odpad stát,ale to co děla normotvorba EU se nakonec budou divit, že kolektory budou všechno nebezpečný odpad.. Stejně v budoucnu zdáleně bude ,že Čez koupí nějaký Evropský gigant a bude provozovat výrobu.. a všichni si budeme rovni, všichni budou spokojeni asi př. jako jsou všichni spokojeni, že mají doma 30-40 programů televize.. (to, že se nedá na programy koukat už nikoho tak nezajímá..

ČEZ:  nový reaktor, komín Dukovany a Temelín..

prosímtě, šlo o hypotetickou úvahu, jak bych si věci představoval, kdyby byla doba jiná než je - bylo to více o tom, čeho se člověk může v důchodu dožít, čeho se mladší člověk dožije do důchodu, a co bude už jen na dětech, nežli o jaderkách samotných

kalkulace z doby Svobody (Husák prezidentoval od 1975, plánování začalo 1970) byla použita jako příklad, jak by to _mohlo_ být, nikoli že to je v současnosti dosažitelné

dále prosím nemíchat dvě související ale přeci jen různé věci - jsem pro dostavbu Temelína, nikoliv Dukovan

Temelín je nachystán na čtyři bloky, nyní má dva, další dva lze dostavět již bez velkých přípravných prací

zprovoznění bloku v Dukovanech zmiňuju pro časové srovnání, jak to probíhalo, když se do toho nemontovali blbci, nikoli proto, že bych chtěl pátý blok v Dukovanech stavět - vím, že se o tom mluví, a pokud něco bude, tak nejspíše toto, protože už v tom začínají lítat peníze - ale z technického hlediska to považuju za blbost

nevím, ze kterého odhadu vychází těch 100 €/MWh, nic takového jsem nečetl, a bez obalu přiznávám, že teď stavím úplně na vodě, když řeknu, že mám _pocit_ že by to stejně do budoucna bylo dobré a vyplatilo se - a teď přichází to velké KDYBY, o kterém bylo to 'kdybych měl nějaký hlas ... v intencích původního (komunistického) projektu'

(poznámka k češtině: 'v intencích' neznamená 'podle')

což například znamená aktivisty vypoklonkovat ze dveří a průtahy a vícenáklady si řádně ošetřit (příklad SVJ, jeden barák, zateplení měsíc ve skluzu, pokuta 10000/den, druhej barák schodiště, termín o měsíc posunutej, trvání realizace dvojnásobný, sankce žádná, nemělo se to zkolaudovat, protože neodpovídá normě, ale nikdo si 'nevšimnul', po upozornění se nic reklamovat nebude ... hm, fajn, chci fungovat jako ten první barák, ne jako ten druhej - ale to asi chci moc, že ...)

ČEZ:  nový reaktor, komín Dukovany a Temelín..

souhlasím s tebou.. vemu jen jeden komín ať už bude postaven Dukovany a nebo Temelín, stojí HAFO peněz, takže 2 a nebo 3 komíny naráz se asi sotva bude stavět.. a co se týká unáhlenosti prodejů/zbavování se akcií uhelných elektráren a dolů..

jen k dokreslení:

https://archiv.ihned.cz/c1-66057540-konec-neobnovitelnych-zdroju-prijde-pozdeji-nez-si-politici-naplanovali-rika-pavel-tykac-do-elektraren-v-evrope-chce-investovat-desitky-miliard

ČEZ:  nový reaktor, komín Dukovany a Temelín..

Chtěl jsem jen komentovat to, že rozdělení podle Babiše: necháme si sítě, obchod, uhelky, jaderky,a vodní -tak to pro mě zavání levárnou a znárodněním jak za bolševika. Jo, oddělit jen jádro a investovat do neznáma ,to bych pochopil i ty jádroakcie bych si nechal, ať si jdou svou cestou.

ČEZ:  nový reaktor, komín Dukovany a Temelín..

Chtěl jsem jen komentovat to, že rozdělení podle Babiše: necháme si sítě, obchod, uhelky, jaderky,a vodní -tak to pro mě zavání levárnou a znárodněním jak za bolševika. Jo, oddělit jen jádro a investovat do neznáma ,to bych pochopil i ty jádroakcie bych si nechal, ať si jdou svou cestou.

ČEZ:  Paroplynovka Počerady

Někdo se tady tuším ptal, jak si vedou Počerady: https://www.w4t.cz/poceradska-elektrarna-vykazala-loni-skupine-cez-zisk-73245/
Ohledně Kavolovy snadné dostavby Dukovan podle socialistického projektu: nemožné. Po Černobylu a Fukušimě bezpečnost JE prošla mnoha změnami a náklady na bezpečnost JE tak drasticky vzrostly. Po staru stavět nelze! A i s dnešním standardem bezpečnosti bude obrovský problém s novými bloky s Rakouskem, které je jen pár km od Dukovan, Hlavně ovšem, co s elektřinou s výrobními náklady kolem 100 EUR/MWh?? Dále jak dlouho bude trvat výstavba, o kolik let se protáhne a o kolik prodraží proti projektu? Stačí snad sledovat Hinkley Point a další zoufalce, už to tu bylo mnohokrát popsáno...Reaktory III. generace jsou přitom technologickou minulostí a sériové nové zatím nejsou k dispozici. A vyhořelé palivo stále nikdo nekoupí, množivé reaktory které by je teoreticky spotřebovaly má kdo? Zatím jde jen o extra obtížný odpad s obrovskými náklady.

ČEZ:  Paroplynovka Počerady

> Ohledně Kavolovy snadné dostavby Dukovan podle socialistického projektu:
> nemožné.

doporučuju nečíst příspěvky z rychlíku :-)

psal jsem o dostavbě Temelína, rychlost stavby Dukovan (mínus příprava, jako třeba stavba Dalešic) jsem použil jen pro srovnání, jak by to mohlo jít, kdyby nestrašili ekoteroristi, a spousta dalších KDYBY

> A vyhořelé palivo stále nikdo nekoupí, množivé reaktory
> které by je teoreticky spotřebovaly má kdo?

nevím, nesleduju, letmým skouknutím tématu na anglické Wiki vidím, že se tam píše třeba o tom, že Korea vyvíjí doplňkový reaktor k PWR (~ VVER)

takže -

> Zatím jde jen o extra obtížný odpad ...

- platí co jsem teď napsal na začátku, číst nač reaguju pořádně, já jsem nepsal nic o tom, že ten 'odpad' můžeme jako palivo použít hned (rozhodně je to ale mnohem bližší technologie než fůze)

ČEZ:  Vojtěch Filip k rozdělení ČEZu

> Dle toho prohlášení to vypadá vyřizování účtů nějakým ,,drobným akcionářem,,
> a klidně ať se s tím svezou další, kteří nevěří na státní důchodový systém.

tuto dedukci nechápu

z čistě obchodního hlediska mi rozdělení také přijde jako blbost a kdybych měl nějaký hlas a ne nulanulanic se svými stovkami kusů, tak rozhodně bych byl pro dostavbu Temelína v intencích původního (komunistického) projektu

jenže s elektrikou to aktuálně bohužel není o obchodu, ale o politice

nicméně i tak nevím, jak z relativně racionálního obchodního rozhodnutí plyne nějaký 'vyřizování účtů' ... zisky nerostou mávnutím kouzelného proutku, je jasný, že nelze vyplatit to, co je potřeba investovat, a investice jsou potřeba pro zajištění zisků budoucích - pokud se někdo chce chovat stylem 'po mě potopa', protože přilepšit k důchodu potřebuje *teď*, tak ať to místo spolýhání na divi radši prodá rovnou; třeba mě to přilepšení zajímá do budoucna, a zajímá mě do budoucna i celkovej stav firmy, že bych třeba jako něco perspektivního zanechal dětem ...

ČEZ:  Vojtěch Filip k rozdělení ČEZu

Tak já si přilepšuju k důchodu teď, tak jestli nebudeš mluvit pak sám v dúchodu jinak.
Přesto jsem proti dělení čezu, protože v tom vidím nespravedlnost, co si chtěj nechata co dát drobným.
Jsem proti dostavování Temelína, nezvyšovat kapacity, je toho dost-nízká cena a pak je z toho odpad ,co nikdo nechce u sebe mít .
Ale jsem pro stavbu 1 nového reaktoru v Dukovanech, jako náhradu za odstavený- zrušený.
Naco 2 staveniště? A pak to nemusí ani dostavět jak jinde?

ČEZ:  Vojtěch Filip k rozdělení ČEZu

> Tak já si přilepšuju k důchodu teď, tak jestli nebudeš mluvit
> pak sám v dúchodu jinak.

tak do budoucnosti samozřejmě nevidím, nicméně myslím si, že spíše ne

jedu hodně do široka, negativní situace na jednom titulu mě moc nerozhází; aktuálně mám třináct dividendovek a chystám se na další

a nepředpokládám, že bych chtěl spotřebovávat víc, než kolik budu vydělávat (asi jako dnes nepotřebuju ájfoun za třicet klacků, telefonuju přesluhující xperií za čtyři, apod.)

ČEZ:  Vojtěch Filip k rozdělení ČEZu

určitě není v důchodu taková spotřeba, souhlasím, ale obráceně. proč rozumnou investicí nezajistit dětem nebo vnoučatům vymoženosti např. moderní techniku, kterou jim můžeme dopřát tím, že naše investice neznehodnotí nějací politici rozhodnutím, které nedává smysl. p.šnobr již také vysvětloval a další drobní tady také píší, že jádro stavět bez rozdělení není smysluplné a financování nových bloků čezem je pro investory znehodnocením investice. každý investor očekává, že ze své investice bude mít zisk, který se nebude generovat až po x desítkách let, ale bude v přijatelném horizontu. pro další generace má zajistit strategické komodity ne drobný investor, ale stát jakoukoli formou. subvencovat nápady politiků každý den jiné se mi rozhodně nechce a není to tak, že po mě potopa. do budoucích generací investování slýcháme již od 90 let a současně, že se každý musí postarat sám což je v pořádku a obratem názory viz. p. filip. přijde mi, že stát nemá jasný výhled kudy se ubírat a co kus to jiný originální nápad. měli by rozhodnout odborníci bez politického ovlivňování. to je můj názor a nemá cenu řešit jaké, kdo má portfolio a strategii.

ČEZ:  Vojtěch Filip k rozdělení ČEZu

> proč rozumnou investicí nezajistit dětem nebo vnoučatům vymoženosti

viz výše, na to mířím, abych byl v přebytku, a to tak, abych při tom nebyl závislý na jednom zdroji, resp. ani na jednom typu zdroje (ještě pět let hypotéky, pokud se to nerozhodnu dorazit najednou, a bud mít byt pro každé dítě, pak asi koupím na výdělek další, splaskne-li trošku bublina; nemluvě o majetku z manželčiny strany)

> financování nových bloků čezem je pro investory znehodnocením investice

znehodnocení je to z hlediska spekulace, z hlediska investice by to byl dobrý krok ... kdyby ... 'neznehodnotí nějací politici rozhodnutím, které nedává smysl' - takové rozhodnutí je podpora ekoterorismu, což je jediný argument proti dalším jaderným blokům

technicky jádro v našich podmínkách vychází bezkonkurenčně nejlépe

(mimochodem, výše padlo něco o nechtěném odpadu - ale houbeles, to je surovina)

> každý investor očekává, že ze své investice bude mít zisk,
> který se nebude generovat až po x desítkách let,
> ale bude v přijatelném horizontu

a to je právě tragédie dnešní doby :-(

přípravné práce jsou udělané, samotné zprovoznění bloku v Dukovanech trvalo necelých šest let, za původně plánovanou životnost 30 let se celá elektrárna měla vrátit tuším čtyřikrát (tj. samotný blok ještě rychleji), což by bylo dalších 7,5 roku

takže mít tady systém jak za komunistů, tak do patnácti let jsme v plusu - to není zrovna 'po x desítkách', to je plně srovnatelné třeba s tím bytem, kde zatím nájem sežerou splátky (a ještě přidávám z vlastního)

ale dneska je asi nepředstavitelné mířit na to, co bude za tři pětiletky (paradoxně ovšem zadlužit se až do důchodu skoro nikomu nevadí)

no, ono není divu, vzhledem k výše uvedenému, že si nikdo nemůže být jist, jak mu politici mezitím změní podmínky ...

> má zajistit ... stát jakoukoli formou.
vs
> subvencovat nápady politiků každý den jiné se mi rozhodně nechce

- to je trošku protimluv, ne?
stát vedou politici, tedy tito mají zajišťovat a zároveň jejich nápady odmítáme? jak to tedy má ten stát udělat?

ČEZ:  Vojtěch Filip k rozdělení ČEZu

(mimochodem, výše padlo něco o nechtěném odpadu - ale houbeles, to je surovina)

Kavol- kde to žiješ,nečteš ,nevíš? Jak se obce bouří proti vybudování stálého uložiště za humny? A to má být letos zůžen výběr lokalit.

ČEZ:  Vojtěch Filip k rozdělení ČEZu

to, že obce prskaj, nemá vůbec žádnej vztah k tomu, že vyhořelý palivo z VVER lze použít třeba do množivejch reaktorů

stručně princip např. na Wiki: https://cs.wikipedia.org/wiki/Množivý_reaktor#Mno%C5%BEiv%C3%BD_charakter_chodu_reaktoru_a_jeho_v%C3%BDznam_pro_zapojen%C3%AD_do_palivov%C3%A9ho_cyklu

pokud se to tu celý neposere, tak ještě budem rádi, že ten ""odpad"" máme ... koneckonců, například kdo by ještě docela nedávno řekl, jak půjde na dračku lithium ...

ČEZ:  Vojtěch Filip k rozdělení ČEZu

No Filip je ekonom ausgerechnet ""pravicovej"" ekonom :))) Pokud by to nerozdělili a někdo se rozhodl investovat do jádra, pojede to dolů jako po tobogánu :-(((
Já s jádrem nemám mentální problém, ale v této době a situaci kdy je kolem tolik zelené magorie, je to hazard. A nikdy se to nemusí vrátit, protože bude tolik zelené energie že nikdo nebude vědět co s ní.

ČEZ:  + Vojtěch Filip k rozdělení ČEZu

Osobní názor je, že nikdo nemůže prohlašovat, že jsme jako minoritní akcionáři vůči státu-majoritnímu akcionáři brali jen dividendy a tudíž bylo lépe, ..že nyní se dostáváme do situace, kdy budeme všichni velcí i malí drobní akcionáři se budeme muset spolupodílet a zdržet se nároků na budoucí dividendy.. Je to holý nesmysl !!! Malý akcionář nedělal rozhodující kroky, které dostaly ČEZ tam, kde je se špatnými investicemi z minula... Stát jako jako majorita se tak chovala a chová nadále, to že kus masa hodí a pžedhodí v podobě dividendy maslým akcionářům, ještě neznamená, že jako malý akcionář mohu vubec něco kolosu a státu jako vlastníku něco diktovat. Stát si přerozděloval odměny předstravenstva spíše diktoval v minulých letech a nekontroloval vůbec nic, byl totiž neaktivní majoritní akcionář a měl by také i z tohoto důvodu nésti néjvětší náklady na stavbu dalšího jaderného komína a to i z pohledu současné situace k návratnosti investive.. Stát rozhazoval peníze jako majorita na sponzorské dary a taky se nikdo neptal malého akcionáře a pokud se malý akcionář ozval, vedení společnosti mu jasně dalo najevo s poťukáním na čelo, že to tak musí být.. Jestli jako stát mám za úkol zajistit energetickou soběstačnost, tak musím do ní i investovat, protože nelze striktně v kapitalismu něco nařizovat a nic jako majoritní akcionář potom dělat.. Stát by měl od Čezu si pronajmout místo na stavbu komínu a provést na své náklady výstavbu komína s jádrem.. poté nabídnout ČEZu ukončení pronájmu místa a předat akcionářům s tím, že se stát rozhodně, zdali a kolik bude na základě investic požadovat navrácení vložené investice s ohledem na situaci okolo energie v té době.. Protože stát dopracoval pod svým vedením ČEZ, tam kde je se svým liknavým pohledem a rozhazováním peněz.. Po výstavbě komína se ČEZ rozhodně , zdali odkoupí vynaložené investice státu za komín najednou - půjčkou od bank a nebo rozloženou na splátky do 10-15-20 let. Stát trvdí, že stavba je nutností i zhlediska stávajících mozků na jádro, beru to.. proč ale ČEZ, před pár lety neodkoupil SLOVENSKÉ elektrárny a zpolapostaveným jádrovým komínem.. dnes mohl finišovat Čez s dostavbou a mohl využít i synergie řízení se známou lokalitou a blízkou lokalitou SLOVENSKA.. Nejsem nadšený z prodeje Bulharska, nákupem jsme ztratili tolik peněz a stát měl majoritu a kontrolu nad počínámím Čezu.. po konsolidaci se to prodává a jako důvod je uvedeno, že nevyděláváme tolik jako jsme si mysleli, raději dáme arbitráže, advokáty atd.. přeci návratnosat investice se může protáhnout ale je to zdroj budoucích jasně daných ročních zisků.. a uvádět, že prodejem Bulharska a součtem dividendy z této investice se Čez dostane na kladnou nulu, to mě přímo zlobí.. to byl stát jako majorita tak naivní ??? .. asi ano.. kdo ponese zodpovědnost a hlavně nepoukazujte na politickou zodpovědnost, někdo to podepsal a nese odpovědnost..

ČEZ:  + Vojtěch Filip k rozdělení ČEZu

Nepochopil jsem z toho jestli seš pro dělení nebo ne, obecně máš ve všem tak trošku pravdu.
Ale když vezmu např anabázi do Bulharska, bylo to nějaké rozhodnutí v nějaké době z dnešního pohledu špatné, ale rozhodnutí dělají lidí a ti jsou omylní, navíc se to dostane asi z velké části zpět, stejné je to se sponzor dary, ty ale jsou jen bagatelní neměřitelnej peníz v objemu čezu
A samozřejmě minoritní akcionář nemá žádnou odpovědnost, nemohl o ničem rozhodnout, ale zase není povinnost papíry čezu kupovat že ne :-))
Takže pokud chce někdo dělat pokusy s jádrem tak ať si sežene investora a podělá se do vejšky ale za své. Pokud ne tak je třeba okamžitě vystoupit.

ČEZ:  + Vojtěch Filip k rozdělení ČEZu

jsem proti rozdělení ČEZu, zatím bylo oznamováno tiskem jak by se to mohlo dělit a to, že se vše co vynáší převede na stát a v minoritě zůstane jen nepatrná kůrka, která bude něco přinášet.. Je také pravda, že nikdo nikoho nenutí minority kupovat akcie ČEZu, ale kdyby nebylo oněch minorit a možných ročních dividend jako bonus k akcii za držení, byl by kurz někde kolem jmenovité hodnoty a plácal by se tam předcházející roky kolem 100-200kč podle majetku Čezu připadající na akcii.. obdobně se potácel i Unipetrol..bez dividendy..jakmile byla dovidenda fondy a minorita vytáhla cenu do výšin postupně.. Dnes jsem četl zprávu, že dokonce Polsko bude stavět úplně novou uhelnou elektrárnu.. je rozhodnuto.. My se uhelek zbavujeme, protože to chce EU a kvoty... Polsko ikdyž je v EU jako my, si jede svou lainu..

ČEZ:  + Vojtěch Filip k rozdělení ČEZu

Divy jsou prvně důležité pro stát příjem, až pak jsou akcionáři. Co se dělení týče, tak ten kdo bude budovat jádro rozhodně nebude v zisku, ale v mínusu desítky let, pokud se to vůbec zaplatí, takže drobní předpokládám by byli v tom co zůstane mimo jádra, aspoň tak to chápu já. Ale vše je zatím jen co by kdyby nikdo nic neví. Ale sám za sebe pokud by byl čez donucen rozhodnutím vlády dostavět jádro, všechno vysejpám a prchám ... :))

1 2 3 2411

Graf ČEZ

Pro úplné zobrazení je nutné mít nainstalován Flash Player, dostupný např. zde.



Odborné články

Ekonomika ČT24.cz